tag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post5639740772670859201..comments2024-01-20T19:18:33.397+01:00Comments on Forse per caso a Bruxelles: Essere italiani all'esteroandimahttp://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-47049929993631753722012-04-30T17:52:48.328+02:002012-04-30T17:52:48.328+02:00Bel post! ci sono tantissime cose da aggiungere. Q...Bel post! ci sono tantissime cose da aggiungere. Quello che posso dire io è che sono venuta qui per una ragione precisa. Volevo restare. Sono rimasta. Non ho mai avuto vergogna di essere italiana tranne quando mi parlavano diBerlusconi. Sono stata oggetto di razzismo e lo sono ancora. Bruxelles mi ha accolto, i belgi no. Dopo tanti anni non ho ancora amici belgi. Sicuramente non li avro' mai. Ho incontrato italiani di tutti i tipi, ma quando aumentano le finanze e la cultura aumenta anche il rifiuto dell'altro italiano, il pregiudizio e la distanza. Diventano o sono scostanti, cinici e spesso pieni di frustazioni inutili. Credo che l'italianità non si perde se noi vogliamo che non si perda. Da tanti anni in Belgio, mantengo sempre le mie amicizie in Italia (grazie anche a internet) e vivo la politica italiana come mia. Soffro e gioisco con l'Italia. Non diventero' mai belga e non voglio diventarlo. Sono invece europea, ma di un'Europa che non esiste ancora. Quella di Delors e Spinelli per intenderci. Mi dispiace per i giovani che vengono qui per bisogno e non per scelta, quei giovani che poi non accettano la loro decisione, quella di essere partiti per star meglio, per vivere meglio per cercare la felicità che non trovano in Italia. Abbiamo tutti diritto ad un lavoro, una casa, una famiglia. Ora ho tutto questo e ce l'ho anche grazie a Bruxelles, e non grazie ai belgi. Grazie all'Europa invece, si. Senza Europa non sarei qui. Non avrei due figli stupendi e bravissimi, un marito belga, una vita che - senza drammi - ha i suoi momenti tristi e i suoi momenti allegri. Forse il problema vero della nostra italianità è proprio questo: drammatizzare tutto, perfino il voto o l'iscrizione all'AIRE. Smettiamola di tagliarci le gambe per crescere meglio...Siate voi, dubbi o certezze comprese. Essere onesti e sinceri. Se tutti noi fossimo cosi', troveremmo più amici italiani e non qui a Bruxelles. Purtroppo le frustazioni e lo snobismo creano molti nemici.Simonanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-67821148455690135002012-04-26T16:16:04.422+02:002012-04-26T16:16:04.422+02:00Ritrovo tanto di me stessa el tuo post..e nella fa...Ritrovo tanto di me stessa el tuo post..e nella favola della colomba e della cornacchia (grazie Gaia:)<br />Non so se le mie scelte compiute fino a questo moemnto siano giuste o meno. So solo che non mi sento a casa ne' qui, ne' quando tornoa casa mia. Ed e' terribile questa sensazione di "non-belonging".<br />E so anche che tutta questa pioggia e tutto questo grigio mi fanno venire voglia di fuggire, magari alla ricerca di quella parte di me che non sono ancora riuscita a trovare.Ophelinhahttps://www.blogger.com/profile/14185054497829670324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-29752817656487716362011-11-18T16:29:53.403+01:002011-11-18T16:29:53.403+01:00Da italiano all'estero (Germania) non posso ch...Da italiano all'estero (Germania) non posso che dire complimenti, un bel post molto molto reale! :)Friends For Freehttps://www.blogger.com/profile/15077714145952073719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-23729401215384322302011-11-08T14:06:50.778+01:002011-11-08T14:06:50.778+01:00buono a sapersi, se mi toccasse al prossimo giro d...buono a sapersi, se mi toccasse al prossimo giro di ruota tornare su!Valentina VKhttps://www.blogger.com/profile/08233773591457421170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-38448524985315504602011-11-06T22:14:20.747+01:002011-11-06T22:14:20.747+01:00@Valentina
sì, diciamo che Bruxelles non è la capi...@Valentina<br />sì, diciamo che Bruxelles non è la capitale più pulita d'Europa anche se molti vengono qui con l'idea che sia tutto "Commissione Europea" e invece no.<br />Porte de Namur è migliorata abbastanza, come altre aree, certo ancora lontane però dagli standard dei vicini tedeschi. Però, per esempio, Gare du Midi due anni fa era tutto un odore strano e a detta della prof di francese, brussellese doc, qualche anno prima era ancora peggio, adesso che la posso confrontare con 2 anni fa devo dire che è migliorata tantissimo, anche se poi a detta di molti è ancora un postaccio. Punti di vista, sicuramente, ma i miglioramenti sono indubbi.andimahttps://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-34099250241809595072011-11-04T14:16:44.836+01:002011-11-04T14:16:44.836+01:00anche io trovavo rifugio alla Piola..ormai sono pa...anche io trovavo rifugio alla Piola..ormai sono passati 5 anni. Che poi Bruxelles ora mi manca ma la puzza di pisciobagnatowaffle quando scendevo a Porte de Namur per andare a casa ancora non l ho dimenticata.Valentina VKhttps://www.blogger.com/profile/08233773591457421170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-86674379326124308892011-11-02T23:37:28.887+01:002011-11-02T23:37:28.887+01:00@Valentina
letto e aggiunto al mio materiale di &q...@Valentina<br />letto e aggiunto al mio materiale di "studio" di sensazioni e considerazioni degli italiani all'estero verso la terra natia;)<br /><br />@path<br />alla Piola ci andavo spesso, quando abitavo praticamente a 5 minuti a piedi da lì, per due anni, adesso mi son spostato a St. Gilles e mi diventa meno comodo ma ci vado ancora, a trovare gente strana che abita da quelle parti, al momento sono un po' incasinato ma possiamo incontrarci, nella pagina dei contatti trovi un'email;)andimahttps://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-85158250417816978312011-11-02T10:57:49.525+01:002011-11-02T10:57:49.525+01:00Ciao Andima
mi ritrovo molto nelle tue parole.
Ho...Ciao Andima<br />mi ritrovo molto nelle tue parole. <br />Ho fatto un anno di erasmus a Bruxelles due anni fa e, da settembre di quest'anno sono tornato per un Leonardo di 3 mesi.<br />Ti andrebbe di incontrarci per un aperitivo una sera?<br />Magari al PiolaLibri, conosci?<br />Mi piacerebbe fare una chiacchierata su come va questo "essere italiani all'estero" in questa cittadina aperta ai giovani in fuga.<br />Marco Bpatchhttps://www.blogger.com/profile/06926490711573282728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-5646424959778041372011-10-31T14:48:12.735+01:002011-10-31T14:48:12.735+01:00mioddio, ci manca l'intervista costante ad ogn...mioddio, ci manca l'intervista costante ad ogni cena quando salta fuori che sei italiano/a e ti chiedono nell'ordine di berlusconi, capello, conosciunpostocarinoeconomicoperdormieavenezia :-D<br />guarda, anche io spesso sono ondivaga tra momenti di disperato "meno male che me ne sono andata" a disperato " che cavolo, con tuttate le tasse che i miei hanno pagato ora si trovano una pensione da ridere che se avessero evaso a quest ora erano ricchi" a disperato" mi manca andare al bar sotto casa e trovare gli amici senza organizzare con 1 mese di anticipo" (ma ormai sono rimasti solo 2 amiche su 10 in italia, tutte expat) e mi dispiace non far crescere mia figlia vicina piu spesso ai nonni..pero' recentemente ho avuto un bel sentimento al mio ennesimo rientro, ne ho scritto qui se vuoi dare un occhiata http://valentinavaselli.blogspot.com/2011/10/ita-poveri-ma-belli.htmlValentina VKhttps://www.blogger.com/profile/08233773591457421170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-25046723357445419292011-10-26T22:25:13.511+02:002011-10-26T22:25:13.511+02:00Diciamo che a volte é quasi un secondo lavoro... m...Diciamo che a volte é quasi un secondo lavoro... ma ci si può sempre licenziare ;)gattosolitariohttp://gattosolitario.splinder.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-36669045312650442932011-10-24T00:23:33.183+02:002011-10-24T00:23:33.183+02:00@rafeli
l'argomento degli italiani all'est...@rafeli<br />l'argomento degli italiani all'estero o quello dell'AIRE?<br />Quello dell'AIRE era uno dei tanti punti, poi nei commenti divenuto quello principale. Quello degli italiani all'estero e' l'argomento principale del blog, piu' o meno, o almeno dei miei studi, cercando di capire anche me, la mia esperienza ed il mutarsi di questo viaggio. Sulla colombiana lasciamo stare, che poi titti legge il blog e chissa' che si pensa :D<br /><br />@Gaia<br />non conoscevo quella favola, grazie mille per averla citata!<br /><br />@Fra<br />hai ragione, sull'essere cittadini d'Europa se ne e' parlato molto in questo blog, in questo post invecve volevo riassumere e riportare alcuni degli aspetti piu' comuni che possono in qualche modo riunire o descrivere la condizione di italiano all'estero, generalizzando (in questi casi succede) o cercando di indovinare le esperienze altrui, attraverso la mia di 4 anni (tra un mese) di italiano all'estero, a cavallo tra Irlanda e Belgio, con in piu' tre anni senza memorie ma di connessioni con la Germania.<br /><br />@Zax<br />ma la questione dell'AIRE non e' che mi stia a cuore chissa' quanto eh:) Ne e' uscito un bello scambio di punti di vista nei commenti ma piu' per una frase impostata male nel post che per una ossessione personale eh, che io all'AIRE mi son iscritto dopo 3 anni all'estero eh, cioe' io son stato uno di quelli che poi critico, come al solito.. :)andimahttps://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-89234591711414941882011-10-23T11:06:19.519+02:002011-10-23T11:06:19.519+02:00come hanno detto anche altri, la questione dell...come hanno detto anche altri, la questione dell' AIRE ti sta parecchio a cuore ... la nomini spesso :-) magari ci racconterai di più in un altro post.Zax (Andrea)https://www.blogger.com/profile/12482703439695956868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-8378394385907950002011-10-22T10:35:23.241+02:002011-10-22T10:35:23.241+02:00...faremo davvero un passo avanti quando la smette......faremo davvero un passo avanti quando la smetteremo di considerarci "italiani all'estero" lasciando spazio ad una più serena definizione di "cittadini d'Europa". Credo che gli italiani siano la nazionalità che si lamenta di più della propria condizione di espatriati, un vittimismo che non capisco: invece che considerarci dei privilegiati - perché abbiamo avuto la possibilità di muoverci e trovare condizioni migliori, oltre che fare interessanti esperienze multiculturali - continuiamo a sentirci e comportarci come se ci avessero mandato in esilio.tthttps://www.blogger.com/profile/17024803676665353283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-21937436177159314482011-10-21T01:56:56.504+02:002011-10-21T01:56:56.504+02:00E poi c'è sempre il momento ciclico: "ma ...E poi c'è sempre il momento ciclico: "ma avrò fatto bene ad andare via?" e il conseguente bilancio pro e contro, cosa ho perso - cosa ho acquisito.<br /><br />A volte, è perché ci si sente stranieri in patria che si parte e in alcuni casi, all'estero, ci si accorge che eravamo meno stranieri a casa che Altrove. Oppure no. :)<br /><br />Io mi sono sempre immaginata come nella favola della cornacchia e la colomba: la cornacchia, tentando di diventare colomba, ha finito per non essere più né l'una né l'altra, non accettata dalle colombe e scacciata quando tentò di riunirsi alle sue simili, dopo aver abbandonato il nido :)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14812163661264358902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-1293746135599355912011-10-20T23:26:46.798+02:002011-10-20T23:26:46.798+02:00questo argomento ti tocca parecchio perché ci torn...questo argomento ti tocca parecchio perché ci torni spesso.<br /><br />p.s.: ma la colombiana? no, ecco, parliamone.rafelihttp://rafaeli.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-18169790536666708962011-10-20T17:42:05.937+02:002011-10-20T17:42:05.937+02:00@vinz
io ho fatto l'iscrizione all'AIRE do...@vinz<br />io ho fatto l'iscrizione all'AIRE dopo il terzo anno all'estero. Il primo anno ne ignoravo l'esistenza. Il secondo anno lo sapevo ma non ne sentivo il bisogno. Poi ad un certo punto ho voluto avere il diritto di votare senza il bisogno di prendere un aereo e magari programmarmi le vacanze per un voto e in più (ancor più importante per me) voleto tagliare un altro pezzo del cordone ombelicare, non volevo più avere la residenza a casa dai miei.<br /><br />@pedro<br />> in tutto quello che hai scritto sceglierei sempre 'oppure no'.<br /><br />non ti credooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :D<br /><br />sulla questione AIRE, lo so, ne potremmo parlare per ore, l'ho citato perché bene o male fa parte del mondo degli italiani all'estero e in più è l'unica connessione per accedere al voto. Dico l'unica perché se si prende un volo e si va in Italia per votare a quel punto si è italiani in Italia, ovvio.<br /><br />@Antonella<br />eh, quella fase accompagna anche me, spesso.andimahttps://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-71145924514299517492011-10-20T17:25:21.257+02:002011-10-20T17:25:21.257+02:00Appena rientrata da quanlche giorno in Italia... &...Appena rientrata da quanlche giorno in Italia... "Essere italiani all'estero è tornare a casa credendo d'essere in vacanza e fare a cazzotti con il proprio passato, venir travolti da valanghe d'emozioni, positive e negative, e riprendere un aereo con il testa battaglie di ricordi e certezze, delusioni e conferme."... quanto è vero!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07167474498462519892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-65068358529574500722011-10-20T15:44:05.601+02:002011-10-20T15:44:05.601+02:00scusate se aggiungo.
L'aver ignorato l'AIR...scusate se aggiungo.<br />L'aver ignorato l'AIRE deriva, nel mio caso, dall'aver sopravvalutato il concetto di UE, di unico paese, di libero mercato del lavoro e circolazione di persone e beni.<br /><br />mi sento cittadino europeo e non pensavo di dover in alcun caso registrarmi ad un elenco di italiani all'estero.<br />Questa 'istituzione' non credo esista per altri europei che vivono all'estero o mi sbaglio?<br /><br />Per questo non la consideravo.pedrohttps://www.blogger.com/profile/15614085911034302642noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-16921193737521424442011-10-20T15:38:36.180+02:002011-10-20T15:38:36.180+02:00in tutto quello che hai scritto sceglierei sempre ...in tutto quello che hai scritto sceglierei sempre 'oppure no'.<br /><br />in piu' concordo con Vinz sulla questione AIRE.<br /><br />Mi sono iscritto solo due mesi fa, con il TERRORE di essere trattato come un evasore, quando ho PAGATO ogni cent di tasse nei paesi dove ho vissuto (irlanda, austria e rep ceca) e non vedo perchè dovrei pagarle anche all'italia, se non usufruisco di alcun servizio li.<br />Inoltre le tasse pagate ai paesi che mi hanno ospitato sono andate per la maggior parte perse, visto che non potro' mai reclamare un'assistenza pensionistica, in futuro.<br /><br />Sapessi quanto mi costa dover specificare la nazione dove sono nato e merdusconi non è la ragione per cui non vado fiero di essere italiano.pedrohttps://www.blogger.com/profile/15614085911034302642noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-18686218518860303762011-10-20T15:02:39.454+02:002011-10-20T15:02:39.454+02:00Certo poi non c'è dubbio che se c'è una re...Certo poi non c'è dubbio che se c'è una regola va rispettata. <br />Io non l'ho ancora fatto all'inizio per ignoranza, poi per pigrizia, adesso aspetto dicembre/gennaio in modo da fare due o tre cose allo stesso tempo.<br /><br />Poi non ti accusavo di fare l'associazione mancata iscrizione Aire = evasione fiscale. Era giusto per ribadire il concetto che avevi già espresso in passato.vinzInBxlhttps://www.blogger.com/profile/09916699789873849949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-64439569374421181862011-10-20T14:24:38.333+02:002011-10-20T14:24:38.333+02:00@vinz
aspetta, mi sono riletto quella parte, ho pr...@vinz<br />aspetta, mi sono riletto quella parte, ho preso l'esempio dell'AIRE perché grazie a questo si poteva parlare di voto e (ma nemmeno qui c'è conseguenza logica, perché si può tornare in Italia per ogni voto, anche se statisticamente lo fanno veramente in pochi) al non votare, quindi lamentarsi ma non votare neanche, per cercare di cambiare qualcosa. Poi va bene, sulla valenza del voto, del suo potere e del dove votare che tanto è tutta una crema, quelli son altri discorsi. Insomma era tipo: essere italiano all'estero è lamentarsi della situazione italiana ma non usare neanche quell'unico strumento democratico ancora possibile vivendo all'estero, il voto. Questa cosa passa per l'AIRE o per un biglietto aereo ad ogni voto. IO trovo più semplice la prima opzione, perché così si regola anche una scorrettezza amministrativa.andimahttps://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-61030410825090728992011-10-20T14:11:14.624+02:002011-10-20T14:11:14.624+02:00@Marco
contento che ci si possa ritrovare in alcun...@Marco<br />contento che ci si possa ritrovare in alcuni punti:) Alcuni sono solo frutto di esperienze personali, altri me li sono immaginati o li ho pescati da comportamenti altrui. Ovviamente, se ne potrebbero aggiungere di altri o si potrebbe essere disaccordo con alcuni. Coprire tutte le combinazioni di umori/esperienze è impossibile, si sa!andimahttps://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-69785533669856258612011-10-20T14:09:58.216+02:002011-10-20T14:09:58.216+02:00@vinz
Aspetta un attimo, ma io non ho mai parlato ...@vinz<br />Aspetta un attimo, ma io non ho mai parlato di togliere diritti nel post :)<br />Nel commento invece ho espresso la mia opinione al caso specifico, però hai ragione, c'è sempre il possibile ritorno e allora non lo si può togliere e basta, senza zone d'ombra o permanenze decennali altrove, anche se in alcuni casi sembri diventare davvero una situazione limite, ma probabilmente a quel punto è il diretto interessato che smette di esercitare il diritto, continuando ad averlo però.<br /><br />Sull'AIRE, era un esempio, sul considerare istituzioni come inutili e di commettere sì irregolarità amministrative. Sull'evasione fiscale, no, non c'è nessuna conseguenza, come descrissi già nel post dedicato, migliorato poi da commenti ed esperienze altrui. E non so perché per molti suonò come un'accoppiata pericolosa, AIRE-evasione. Alcune volte scrivi A e leggono B, allora devi scrivere meglio A, perché è l'unica cosa che puoi cambiare. Per questo ti ringrazio, mi hai fatto capire che ho scritto male A e poi l'ho pure un po' esagerata.<br /><br />Sul diritto all'espressione, ci mancherebbe, e sono d'accordo, è un po' forte come argomento, non è che non si possa esprimere la propria opinione su determinati argomento solo perché non si è iscritti all'AIRE, non era questa la conseguenza logica del post, era un esempio a cui se ne possono sommare altri, ma anche sommandone mille non dovrebbe ancora essere una conseguenza, è vero, ma alcune volte ne va della coerenza dei pensieri. Ognuno è libero di esprimere il proprio pensiero, per carità, poi però qualcun altro può esprimerne un altro puntando il dito contro certe incoerenze, con la stessa libertà. Certo non si arriva a mafia, macchina del fango, etc. ma quante volte lo abbiamo detto che nel nostro piccolo non siamo poi peggiori, è solo una questione di spazio di azioni/danni e poteri offerti/ottenuti, a volte.andimahttps://www.blogger.com/profile/15283912114012443518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-65968513068071142082011-10-20T13:29:05.227+02:002011-10-20T13:29:05.227+02:00Andima. quando si parla di diritti l'etica non...Andima. quando si parla di diritti l'etica non c'entra. O hai diritto a votare o non ce l'hai. Se il diritto al voto viene accordato anche a chi vive fuori da decenni ci sono dietro profonde ragioni giuridiche. <br />Soprattutto per il fatto che quella persona ha diritto a rientrare in Italia in qualunque momento a suo piacimento, senza dover dare spiegazioni a nessuno, indipendentemende da quello che ha detto o scritto per 20 anni, o anche quello che diceva il giorno prima. Perché resta un cittadino italiano.<br />Vedi Martina del blog. <br /><br />Stendiamo poi un velo pietoso sulla tesi (non tua, te lo riconosco)secondo cui non si ha diritto a votare perché non si pagano le tasse. Allora un disabile non dovrebbe votare? E un disoccupato? Una vera assurdità. Che facciamo ripristiniamo il voto in base al censo gettando duecento anni lotte democratiche nel cesso? <br /><br />L'AIRE. Non iscriversi all'aire è poco più che una irregolarità amministrativa.<br />Non essere iscritti all'AIRE NON è uguale a essere evasori fiscali. <br />Questo deve essere ben chiaro. <br />Non credo che ci siano nemmeno sanzioni pecuniarie. Correggimi se mi sbaglio su questo punto. <br /><br />E' un po' come dire che dato che hai parcheggiato in divieto di sosta (lí c'è pure un pagamento) perdi il diritto, morale o etico, a indignarti per la mafia, la corruzione, l'evasione fiscale, la macchina del fango, etc...<br />Lo trovo forte come argomento.<br />Il diritto all'espressione del pensiero fa parte dei diritti fondamentali dell'uomo. Anche quando si tratta di pensieri incoerentie contraddittori.<br /><br /><br />Peró non sono prevenuto. E' solo che non sono d'accordo su questi due punti.vinzInBxlhttps://www.blogger.com/profile/09916699789873849949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384770454742778292.post-76498019840299407142011-10-20T12:34:31.320+02:002011-10-20T12:34:31.320+02:00bel post! :-)
La mia esperienza di italiano all&#...bel post! :-)<br /><br />La mia esperienza di italiano all'estero (Svezia) non è stata molto lunga (per ora...), ma lo è stata abbastanza per rivederemi in alcuni dei passaggi che hai descritto.<br /><br />Un paio di tedeschi non riuscivano a capacitarsi del fatto che non fossi in grado di preparare la pasta per la pizza... e zio fa, vaglielo a spiegare che non la faccio tutti i giorni e se la faccio la pasta la compro già fatta... niente: mi guardavano stupiti e pensavano che non gliela volessi fare! :-)<br /><br />In facoltà il prof che mi seguiva ha pure una fattoria e prende dei sussidi europei. Indovina chi era il responsabile per i troppi (secondo il prof) sussidi all'agricoltura/allevamento italiano?? :-)<br /><br />E quando due amici del mio compagno di stanza italiano son venuti a trovarlo e siamo andati ad una festa di svedesi, confesso che mi sentivo un po' responsabile per il loro comportamento...Marco - Osiohttps://www.blogger.com/profile/07608591279039476944noreply@blogger.com